Интервью с известным украинским психологом, психотерапевтом ,практикующая во многих странах мира , бардом и одесситкой, госпожой Ириной Морозовской.

Здравствуйте Ирина, приятно познакомиться!

—Здравствуйте, Миша! И мне очень приятно наше знакомство и Ваше приглашение поговорить.

Как справиться с тревогой и неопределенностью?

—Неопределённость бывает периодами в жизни. То в чём-то одном, а то и в нескольких важных вопросах сразу. Поскольку мы не всемогущи, превратить её в определённость быстрее, чем само пройдёт, не получится, её можно только научиться переносить не разрушаясь и не разрушая, не суетясь и не загоняясь. Это для меня и есть  — справляться и справиться. Не натворив в этот период лишнего и вредного для себя и всего, что важно. Продолжая делать необходимое.  А вот как этому научиться — другой вопрос. С тревогой многое зависит от того уровня тревоги, который мучает человека. Тревогу можно измерить, для этого есть тесты тревожности. Неуправляемая высокая тревога очень портит жизнь, вплоть до тревожного расстройства. Хорошая новость — существует много противотревожных препаратов, анксиолитиков, и если тревога немотивированная и распространяется почти на всё (генерализованная) — то прямой смысл пожаловаться на это врачу и получить у него рецепт на анксиолитики. Существует и много техник самопомощи при тревоге — об этом можно целую лекцию прочитать, но лучше обратиться к специалисту. Ему обычно понятнее, какие из них подойдут именно вам. Если пристально всмотреться в тревогу — то увидишь лежащие под ней страхи. А страхи лучше не в одиночку проживать, а в хорошей компании. В этом плане и переносить неопределённость и понизить уровень тревоги до терпимого лучше в компании профессионала.

С какими еще проблемами работают психотерапевты и стоит ли здоровому человеку идти на терапию? 

—Психотерапевты работают прежде всего со страданием и с его причинами. Страдания могут вызывать и отношения, и ситуации, и болезни, и отсутствие смысла жизни и … да много чего. Вот работа психотерапевта — это помочь человеку лучше справляться. И со страданиями, если они уже есть, и со своей жизнью, и с движением в ту сторону, куда человеку хочется двигаться. Особенно если есть непреодолимые причины для препятствий. Работа психотерапевта — помогать человеку смотреть на то, на что в одиночку смотреть страшно и невыносимо. Часто, когда решишься посмотреть и увидишь то, чего не было раньше видно — так и что делать становится яснее. Психотерапевты работают с теми болезнями, которые традиционно считаются психосоматикой. «Большая чикагская семёрка психосоматики» и не только. Про большую чикагскую семёрку отдельно стоит погуглить, кстати. И с теми болезнями, что в неё не входят, но тоже являются психосоматикой. И с тем, что совсем не психосоматика — например, травмы, полученные в автокатастрофах или на войне, но работа с психологом поможет лучше и полнее восстановиться после них и не тащить за собой последствия в виде ПТСР. Вот в этой работе мне помогает и личный опыт. Психотерапевты работают с адаптивностью. Чтоб человеку легче и проще было приспосабливаться к изменениям, на которые так богата нынешняя жизнь. И не все из них ожидаемые, желанные и приятные. Адаптация и реабилитация, если  случилось что-то, по ощущениям сломавшее жизнь —  тема для работы. Ну и очень важная часть нашей работы — это отношения. С родными и любимыми, с ближними и дальними, с сотрудниками и начальством. Любые отношения, если в них что-то неприемлемое для нас и болезненное. Часто речь идёт не о том, что отношения можно сделать хорошими, а о том, чтоб человека увести на безопасную дистанцию и помочь ему отрастить прочные границы взамен порушенных или неразвитых. Здоровому человеку, то есть человеку, которого не беспокоит ничего из перечисленного мною, стоит иногда общаться с психологом, потому что кризисы бывают у каждого. Это как посещать временами стоматолога. Речь может не зайти о регулярной терапии, но поддержка — а хороший психолог это всегда и прежде всего надёжная, тёплая и бережная поддержка — всегда пригодится.

Когда нужно обратиться к психотерапевту? 

-Когда чувствуешь, что не справляешься или плохо справляешься с тем, что взял на себя, или с тем, что не брал на себя, но свалилось так, что не увернуться,  и что, по идее, должен. Когда «не вывозишь» — как модно теперь говорить.

Какие направления психотерапии считаются самыми эффективными?

—Думаю, что каждый психотерапевт назовёт собственные специализации 🙂 Я бы уточнила — эффективными для чего, чтобы что? Чтобы какие вопросы задать или решить? Лично мне ближе всего, как рабочие инструменты, эриксонианский гипноз и семейная системная терапия. И всё, чему меня учили в разных подходах по работе с травмой. А как клиент очень уважаю телесно-ориентированную терапию всех видов и мастей.

Как проходит процесс терапии? 

—Клиент говорит слова — терапевт внимательно слушает. Потом терапевт говорит слова — клиент в это время может делать, что захочет, если терапевт знает, что делает — то клиент это воспримет. Если это телесно-ориентированная терапия — то терапевт в это время ещё и трогает клиента руками. Если терапия проходит онлайн, а этого сейчас всё больше и больше, и потрогать клиента нет возможности — то говорит клиенту, что делать, а тот делает. Сейчас терапия всё чаще начинается и продолжается онлайн, и это тоже работает. И сама работаю онлайн, конечно, с людьми из самых разных концов мира.

 Итак, гештальт-терапия, плюсы и минусы? 

—Наверное, это лучше спросить у гештальтиста. У меня есть прекрасные подруги и коллеги, практикующие гештальт, могу вас познакомить.  Их ответ на этот вопрос будет всяко точнее моего.

Может ли стресс перерасти в заболевание? 

—Не только может, но, как правило, это и делает. Долгий стресс, если адаптация к нему не происходит, не только съедает жизненные силы, но срабатывает по принципу «где тонко — там и рвётся».  У человека вылетает из здоровья то, что и раньше не было его сильной стороной. Нередко это даёт человеку легальный повод и возможность отдохнуть, получить поддержку и помощь, в общем как-то справиться и со стрессом и с его последствиями.

Термин «неудачник» довольно емкий, но в то же время не совсем определен… 

—Потому что это не термин, а оценочное суждение . Часто применяется в быту по отношению к тем, кто не оправдал ожиданий,  всё равно каких. Или не добился успеха — опять-же с точки зрения обзывающегося. Хотя понятие часто употребляется в психологии, с лёгкой руки классика Эрика Берна. И всегда, если речь заходит о сценариях человеческого поведения или его бытовой оценке лучше договориться о том, что именно имеется в виду. Для меня неудачник — это человек, систематически не достигающий того, к чему сильно стремится, проваливающий хорошие шансы в равных условиях, живущий не так, как ему хочется и обычно недовольный жизнью — злой или обиженный.  Для меня неудачник — это не конкретные достижения и победы, а образ жизни. Ну и неудачникам бывают присущи вполне определённые черты,  а ещё — комплекс качеств и выборов, и в ситуациях на стрессе и напряжении и в быту. 

В частной беседе Вы обмолвились о КВН, расскажи пожалуйста о Вашем участии в нем. 

—Вот это очень часто случается — увидев знакомое «из телевизора» лицо, люди спрашивают про КВН. Конечно, я дружила и дружу с игроками великой одесской команды КВН. Но сама играла в другой великой команде в другую игру — «Что?Где?Когда?» прежде всего спортивную версию, а не шоу. В телевизоре появлялась во всех сезонах игры в «Брэйн-ринг».  Игра для меня — одно из лучших развлечений, что пожаловала жизнь, и возможность получать ощущения, которые ни одна другая сфера жизни не доставляет. Мне очень везло с командами, за которые я играла, и с нынешней, «Один в поле воин». И с капитанами этих команд.

Скажите Ирина, наличие нескольких профилей в социальных сетях, это психическое расстройство? 

—С чего бы? Конечно, если человек заводит несколько профилей для того, чтобы безнаказанно хейтить кого-то, говорить гадости там, где его уже забанили в другом профиле — то это для меня не про здоровье. А если для того, чтоб ощущать больше свободы, игры и радости, или просто сохранять анонимность там, где он не хочет огласки — то на здоровье, никакое это не расстройство.

Как понять человеку, чего он вообще хочет? Цели, хобби и т.д. 

-Как одесситке, сразу хочется ответить вопросом на вопрос «А вам это надо?». Как психологу — уточнить, зачем именно это человеку надо и что мешает ему это ощутить, как физиологическую потребность, как желание дышать, гулять и плавать. Хобби, мне кажется, придумать нельзя, можно только определиться, как двигаться к тому, чего хочется. А вот с целями сложнее, потому что их всегда много одновременно — личные цели человека, семейные, рабочие, цели, связанные с обязательствами. Тут может быть и конфликт целей внутри самого человека и конфликт между желаниями и возможностями. Психолог тут может помочь увидеть их все и выстроить по приоритетам. Тогда как-то проще становится. 

Для разных людей разные модели поведения. Это обычное лицемерие или отклонения? 

=Вот вы оба варианта как-то осудительно обозвали. А это может быть нормальная гибкость поведения. Мне кажется, было бы очень странно с разными людьми применять одну и ту же модель поведения. Анекдот про машинку для бритья вспомнился сразу. Обязательна, как по мне, только элементарная порядочность. Всё остальное может быть таким, как человеку удобнее.

Как человеку поверить в себя? 

—Тут я бы спросила, а зачем ему это надо и отчего он решил, что оно ему надо. Если для достижения каких-то своих целей — то многое не зависит от веры, а зависит от делания и действия, ну и от ресурсов человека, конечно. Если для душевного комфорта  — то как раз с психотерапевтом разбираться, во что человек вообще верит, что из его верований — его собственные, а что —  перенятые от старших, воспитывавших его. Что у него есть реально, в чём он уверен и на что может опираться. «Поверить в себя» — для меня на самом деле вопрос об опорах человека и самоподдержке. Целы ли его опоры, прочны ли, достаточно ли их,  умеет ли он в самоподдержку. Всему этому можно научиться или отремонтировать, если требуется.

Психолог тоже человек. Как он помогает сам себе? 

—Преимущества профессии — хорошая компания из коллег и точность в выборе собственного терапевта. Психолог, как правило, и сам на терапии, и супервизора имеет. И друзей, которые придут на помощь. И занятия, от которых ему делается лучше — у меня это музыка, опера, пение, чтение книг, котики мои домашние и лиманские, природа — благо в Одессе есть море, игры эти самые. И, конечно, моё многочисленное потомство — оно не должно нам помогать, это мы себе помогаем, думая о них и делая для них что-нибудь приятное.

Почему Вы решили стать психологом? 

-Потому что не смогла стать психиатром или гинекологом. В те годы, когда я поступала, существовала советская, негласная но жесткая пятипроцентная норма для поступления евреев. И у девочки не из врачебной семьи шансов не было. Поступить пришлось туда, куда настояли родители. И то валили на вступительных, но не зря ж я физматшколу окончила.  Так что первый диплом о высшем образовании у меня красный, по криогенной технике. Впрочем, теперь понимаю, что гинеколога я б и не потянула — это тяжелая физическая работа. А ближе всего к психиатрии оказалась клиническая психология, ей я и выучилась вторым высшим в Харьковском университете, как только появилась возможность. Уверенность, в том, что это — моё  — была со школы, и мне не скучно в профессии.  Душевное устройство человека — самое интересное, что может быть, а уж то, как сделать, чтоб увеличилась счастливость жизни — замечательная возможность.

В чем Ваш секрет успеха как профессионала?

-Приятно, что вы сразу предполагаете, что я имею успех в профессии. А серьёзно — думаю, у меня к психотерапии от природы способности, такие же как музыкальные — хороший слух и чистый голос. Развивала, конечно, и то и другое. И ещё много любопытства и интереса к людям.  Продолжаю учиться, потому что ленива, но любопытна. А новые разработки и подходы позволяют работать эффективнее.  Ездила за этим в разные города, даже в Германию в Мюнхен — на программы доктора Франца Рупперта. Последний и очень впечатливший меня семинар прошла онлайн у абсолютного классика, 95-летнего Отто Кернберга. Кроме профессиональной точности и настройки себя, как инструмента, по безупречному камертону, это стало мощным зарядом оптимизма — видеть, что в нашей профессии в 95 лет можно не просто оставаться в здравом уме, а профессионально работать на недосягаемой пока для меня высоте. И быть счастливым. Счастью он посвятил отдельный блок нашей программы, в конце позвал супругу поздороваться с нами, участниками — есть такие состояния, которые передаются не словами, а прямой трансляцией, вот они и поделились, очень щедро. С тех пор я точно знаю, куда мне жить дальше.

 У Вас есть хобби?

—Вот тут я крепко задумалась, можно ли назвать словом хобби то, чем я увлекаюсь и занимаюсь всю жизнь. Или это параллельные профессии. Интеллектуальные игры и  авторская песня. Пишу музыку на хорошие стихи, пою, выступаю на фестивалях и концертах, веду мастерские. Вот слушать оперу, наверное, это хобби. А классическую музыку — жизненная потребность. 

Приходилось ли Вам в профессиональной деятельности переступать через свои принципы? 

-Осознанно — нет. Принципов у меня мало, но они прочные, себе дороже обойдётся через них переступать.

Ирина, большое спасибо за интересную беседу, мира Вам и всех благ!

—И Вам, Миша, спасибо за интересные вопросы и возможность высказаться. 

М.Манукян

Сказать спасибо автору за это интервью